一场围绕最热话题、很有态度的对话!李蓓、刘晓龙、杜昌勇等深谈经济复苏、TMT、AI和新能源…

2023-04-25 富美财经 浏览量:

近日,几位私募大佬齐聚一场高峰论坛。

主持人是半夏投资创始人李蓓, 参与对话的嘉宾为聚鸣投资董事长刘晓龙,高毅资产合伙人、首席研究官卓利伟,睿郡资产创始合伙人、执行董事杜昌勇,中欧瑞博董事长吴伟志等。

这是一场信息量很大的对话,观点丰富且明确。李蓓很敢问,也敢追问,中途几次打断嘉宾回答。

整理部分精彩观点如下文。

对内担心的是驾驶员的油门踩的不够

吴伟志我的想法和大家不太一样,当下看到了复苏,但是往后是会继续复苏,还是会重回下行,这是不确定的。

就像一辆车一样,在这个时点,如果我们踩刹车,它是停下来,加油门,它是往前走。

这个车究竟是往前走还是停下来,它不是必定的,它取决于驾驶员的操作。

从这个时点来看,对经济和股市我担心的有两点,一个对内,一个对外。

对内担心的是驾驶员的油门踩的不够。

当下相较于去年疫情停摆,很多行业复苏是钢铁一样的事实。

但我们也看到,消费需求不足,公务员体系降薪,一些金融体系的不但降薪还要退薪,把过去几年领到的钱还回去。

那么经济的增长动力来自哪里?

一定是需求,对内是消费和投资。但是消费,大家手上的钱变少了;投资,地方政府现在债务问题悬而未决。内需的两个动力不足。

外需方面美国通胀收得这么紧,虽然3月份的出口数据很好,但大家看一看结构,还是新能源车、储能电池和光伏。

我最近接触到很多这三个领域之外的企业家,日子很苦,比过去还苦,比疫情还苦。

所以,我最担心的问题就是,因为过去几年海外一直在放水,经济一直很好,中国政府借住这个环境解决了两大隐患:一是把金融体系内的隐患银行处理掉了,二是把房地产泡沫挤掉了。

但是,这些问题解决的同时,它的副作用是让经济循环的速度放慢了。

现在这个情况可能需要把油门加大一点,经济才能继续复苏。

所以,我之选择股市是因为我看向上10%,我认为决策者有能力做出正确的决策,会加大油门。

历史来看,股市肯定是先于经济加大了油门,股市必须起来,经济才进一步的改善。

李蓓我们看到最近的一些现象,第一个是两会时,总书记在江苏代表团的发言,专门提到了各位地方政府的领导要有正确的政绩观,不要一上来就猛干。

第二个是央行前两天的新闻发布会,讲结构性的货币政策要有序退出。

你怎么看待这个问题?似乎并不是你所期望的方向。

吴伟志我是觉得,第一,我们要对加大油门要有预期,第二,不要对加油门加的太猛有预期。

比如,这辆车的速度,可能决策者觉得时速50公里是合适的,但现在的速度可能只有15公里,可大家不要指望它加到90公里或者100公里去飙车。

因为我们这辆车的性能可能不支持飙车。

TMT作为一个有着巨大基本面变化基础的主题投资,需要一定重视

李蓓我们也做了一个小问卷,看好的行业板块,半导体有3票,大家比较一致。

不看好的领域集中在房地产,有4票,但我自己比较看好房地产。

另外,新能源基本没有人选,TMT也只有一个人选了。

最近经常在讨论AI大战新能源,大家怎么看待?

刘晓龙唯一的TMT是我选的,用它来指代AI可能更准确一点。

我在公募的时候,2013-2015年是没有参与到互联网投资里的,后来我非常后悔,而且觉得是非常不对。

AI我们做了比较多的研究,的确看到了它有巨大的革命性变化,这一点大家应该没有什么异议。

无非是目前的A股,大多数的公司无论是算力模型还是应用端,都在一个推演阶段,真正受益的比较少。

但是,回头看2013-2015年,股票在这方面也是先行的,最后确实是少数公司享受到红利。

现在确实出现了这么大的一个变化,尤其是这个技术应用在了很多行业上,甚至有的已经开始用这个东西在降低自己的成本。只是从投资上很难精确地来算空间,以及说谁是确定胜者。

但这是一个变化巨大的东西,作为一个有着巨大基本面变化基础的主题投资,是需要一定重视的,这是我对这个行业的看法。

李蓓我看你还单独填了一个互联网,可以再阐述一下为什么你看好互联网?

刘晓龙从刚才我的表述能听出来,我对于经济的复苏相对比较有信心,最差也是时间换空间。

这个行业,第一,它代表了中国人消费中的刚需部分,即使经济变差,它也是抵抗力最强的。

第二,这个行业的基本面调整是先于经济调整的。

它的行业出清、负面因素的结束,也是提前于整个经济见底,所以整体经营情况复苏是更提前的。

不同细分行业的背后逻辑都不同,需要具体问题具体分析

李蓓卓总怎么看AI、新能源、半导体?

卓利伟我是按照你的命题来回答的,但通常我自己看各个行业,没有那么界限清晰地对某一个行业看好或者不看好。

同一行业里不同公司的区别很大,而且行业内个股之间,无论是基本面还是股价的分化都非常大。

李蓓按照你所说,同一行业内分化会比较大,那比如你选的半导体行业,其中有哪些细分行业相对比较看好?

卓利伟比如说TMT行业,它有和上游科技半导体相关的以及半导体产业链相关的,也有和下游消费互联网相关的,背后的逻辑是很不一样的。

消费互联网的消费属性是线上消费,包括商品和非商品的消费,今年来说可能确实有点机会。

半导体国内科技自主可控,全国上下一条心,从长期来说逻辑还是很强的。尽管目前跟发达国家的差距还比较明显,仍是个长期方向。

还有很多传统行业的细分也很有机会,比如上游的资源,中游的制造业。

包括消费服务领域,笼统来看,消费的复苏偏弱,但里面也有一些逻辑比较强的。

比如说国内产品力不断提升的品牌消费,各个细分行业里还有一些公司,它的逻辑维度可能不一样,所以我通常不会这样去分行业。

新能源行业在未来一两年可能是一个白热化竞争的过程

李蓓新能源行业大家公认中国的竞争力比较强,但我们也看到一些领域增速见顶。大家担心行业内的竞争加剧,怎么看后续的投资机会?

卓利伟虽然整车的渗透率没有增长,但电动车在中国和全球的渗透率都还有比较大的空间,光伏的渗透率空间可能更大。

但确实国内公司内卷的非常厉害,国内的产能扩张在过去几年是非常大规模的进行,在这个过程中,中间相当一部分竞争力、技术水平、工艺水平不强的公司会掉队。

所以,后面一两年可能是白热化竞争的过程,也是一个分化的过程。

全行业从上游到下游,总体利润率会压缩,因为供给在大规模增加,同时,利润在不同企业和不同工艺环节里的分布也会发生很大变化。

在这个过程中,需要时间来考验不同公司的竞争力,分化会非常明显。

但市场在比较激烈的竞争中,可能表现为总体大家都跌一点,但不同公司的跌幅走势有很大区别。

我也觉得中国的这些公司在全球的竞争力优势是非常强的,走出去的空间也很大,但它也需要一个过程。

而且走出去,可能是前一两年产能扩张,利润反而是损失的,但长期在全球的竞争力是提升的。

所以,我们要考虑到基本面的经营节奏和基本面的变化,以及处理好产业价值链的分布变化与估值之间的关系。

个股之间的差异会非常大,长期来说还是很有机会的。

寻找估值合理的优势公司

李蓓杜总觉得现在新能源跌到位了吗?你愿意买吗?以及什么时候可以买?

杜昌勇其实现在很多行业,在市场热的时候也好,在退潮的时候也好,从行业本身的前景来说很多都是看好的,无论是新能源、信创、TMT还是半导体等等,但从投资的角度答案就有所不同了。

比如说AI,从我们的角度来看,市场的热情已经太高了,属于一个我们没跟上那就放弃(的状态),可能不会做出选择。

新能源这个行业的前景大家看好属于共识,只是说什么时候愿意上车?

从过往来看,在2018-2020年我们是在车上的,觉得很好,看好它的前景。

2021年之后的这两年我们始终没在车上,背后的问题就是觉得估值高了。

现在这个位置从这些龙头公司来看,各方面的估值水平跟很多行业相比都很有吸引力。

随着市场的进一步调整,确实是我们在密切观察的。

至于什么时候去下场?这个动作也是一个不断试探的过程。

总体上说,从投资的角度,我们的风格更多的是去寻找估值合理的优势公司,这是对任何一个行业(看好)的背后逻辑。

电信的吸引力提升,电力盈利会得到改善

李蓓可以简述一下你看好电信、电力的原因吗?

杜昌勇关于电信行业,我们已持有超两年的时间了。

除了大家表面看到的低估值、高分红、中特估以外,在数字科技、云业务这块,一些行业环境、竞争态势的深刻变化确实能够提升这个行业的估值。

中特是后面才发展出来的,所以这就是一个非常好的触发因素,因为它的低估值高分红有了一个很好的安全边界,很多后面的触发因素是随着市场一步步兑现验证的。

目前这个角度来看,无论是估值水平,还是未来数字科技的发展潜力,电信行业还是具有吸引力的。

关于电力行业,我们与市场存在较大的差异。

总体而言,市场对它没有预期,亏了两三年。过去它的上游价格很高,是市场的价格;但产品的价格又是非市场的,一直受到控制。

未来上游价格可能有压力,它的成本自然会得到巨幅的改善。

另一方面,为了保障电力的供应,电力价格的市场化在逐渐推广。

未来电力可能是一个双击(的机会),一方面传统电力这块的盈利改善,另一方面绿电这块的占比在逐步提升。

AI类似于20年前后的互联网,新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网

李蓓你是否有看好的行业,比如说半导体、AI或者新能源?

吴伟志我想和大家讨论一下“AI大战新能源”这个点,我觉得非常有意思。

为什么就这两个行业会发生对打?

事实上,看好这两个大行业的投资者可以归属为一类,他们的风险偏好较高,会去互相抢夺市场、抢夺流量、抢夺粉丝。

对于这两个行业,我们可以理解为一个生命曲线中的两个阶段。

我们回忆一下互联网的发展历程,从1998年到2000年,炒一波互联网泡沫,纳斯达克泡沫后就跌回来了,但是像FACEBOOK、苹果等互联网中最赚钱的公司,又涨了几十倍。

当下的AI就类似于2000年前后的互联网,而当下的电动车、新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网。

在2000年阶段,我们是否该参与“.com”,就是互联网的投资?

实际上,它是一个趋势投资。

索罗斯有句话特别贴切,“要获得财富,就要认清假象,投入其中。然后在假象被其他人认清之前,退出游戏。”

李蓓你说现在的AI就相当于2000年前后的“.com”行情、泡沫阶段,这两天市场也不太好,现在的行情是处于假象之前还是假象之后?或者说,我们现在是该进还是该撤?

吴伟志这里面有一些可能已经走到位了,总体来说,“.com”行情还没有走完,但是并不代表某一只股票还没走完,还有很多人正在拼命剁新能源,去买那些(AI)。

“.com”没有走完,但是新能源这边,用买公司角度去做投资的投资人来说,基本到位了。

因为我们观察了一下,如果以买公司的维度来看,有不少公司三年年化收益率有达到20%以上。

李蓓所以你觉得卖新能源与买AI的过程还没有结束吗?

吴伟志市场这个过程还没有结束,AI现在是涨到不敢不买了。

就像索罗斯说过一句话:“在大家不敢买的时候买,在大家不敢不买的时候他卖。”

按照索罗斯的这个原则,现在一些敏感的资金可能已经在离场了。

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